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@mirkopaglia grazie per l’attenzione ma specifichiamo: io avrei bisgono di
sapere da lei per un’abitazione media: 1) consumo annuo in KWhtg di gas e
costo del KWhtg 2) consumo annuo elettrico in KWhe e costo del KWh 3)
efficienze elettriche e termiche dell’impianto di cogenerazione 4) costo
dell’impianto di cogenerazione chiavi in mano e tipo di impianto e potenza
di questo in KW 5) costo manutenzione annuo di tale impianto 6) durata di
tale impianto Grazie
@robz40 FALSO! la cogenerazione è considerata PRODUZIONE INDUSTRIALE!
perciò l’approvvigionamento del metano è con tariffe industriali (di
mercato). La vendita di energia elettrica in rete per la cogenerazione è
alle tariffe di mercato, dato che il suo costo di produzione è sempre (nel
famoso caso dei 10 appartamenti) sotto le 0,06 €/kWh
@robz40 •La microcogenerazione, se correttamente realizzata, è una misura
di risparmio energetico, produce beni che sostituiscono altri già prodotti
a gas naturale, quindi la sua diffusione andrà a diminuire, non certo ad
aumentare il consumo complessivo di gas naturale
chiedi loro se sono disconnessi dalla rete elettrica nazionale e dalle
forniture di gas…. chiedi.
@mirkopaglia “La centrale nucleare NON produce elettricità di qualità! Ma
produce elettricità sprecando energia!” glel’ho gia’ detto piu’ di una
volta.. l’uranio NON ha usi alternativi quindi conviene usarlo per produrre
elettricita’ il piu’ possibile e lasciare il gas agli altri usi come
riscaldamento e trasporto. Inutile dire che i francesi non resteranno MAI
senza elettricita’ se Russia e paesi arabi chiudono il rubinetto.
@robz40 La cogenerazione è d’impiccio?? ma secondo lei non ci hanno pensato
quelli che producono cogeneratori?? Il TOTEM aveva già la possibilità di
lavorare a carichi differenti! 40 kW non significa costanti al 100%
24orex365gg!! Ovviamente scambia sul posto! l’eccesso lo cedo alla rete!
nelle comunità di esseri umani funziona cos’ io do una cosa a te e tu la
dai a me.
@robz40 Prego per il confronto:condominio (classico milanese) 10 famiglie,
consumi elettrici per famiglia 2861 kWh Eph 150 kWh/mq annuo, superficie
80mq. In quanto tempo riesco a ripagarmi il cogeneratore? (escludiamo gli
interessi per semplicità). l prezzo finale del kWh per tariffa D2+tasse
incluse quelle della potenza è di 0,20791 € (ott. 2010). Acquisto privato
CH4 0,75 €/Nmc iva inclusa 20% (prezzo genn.2011) Prezzo industriale CH4
€/mc 0,42 (iva inclusa 10%).
@robz40 A) cogeneratore T20 30%+70% 10 appartamenti che richiedono
120000KWht e 27000KWhe: gas richiesto dal T20 per scaldare
120000/70%=171500KWt producendo 51450KWhe ovvero 51450-27000=24450KWhe in
eccesso (vendibili) B) caldaia classica a gas + fornitura elettrica da
CCGT: gas richiesto 1200000KWht + 270000/65%= 16150KWht < 171500KWht dell'esempio A C) usando il nucleare solamente 120000KWht gas
@robz40 No lei cade in errore.se dovessi togliere l’elettricità venduta
sono 2000 euro in meno, ovvero rimarrebbe ancora conveniente. La corrente
in eccesso dove vuole metterla? Io non ho considerato agevolazioni fiscali
o quant’altro (parliamo di progettazione corretta). In alternativa il
vantaggio crescerebbe. Le sue affermazioni pertanto risultano altamente
sorrette e prive di significato. Il fatto di rendere 20-65 svantaggioso! by
E.M. Ing. Mirko Paglia studio d’ingegneria green-building,it
@robz40 la cogenerazione domestica è considerata come uso industriale del
metano! L10/91 ecc…
@robz40 Vendere alla rete nei tempi sbagliati … mmm … bhe sei si parla
di tutti gli edifici di un quartiere di 1000 persone … potrei anche
essere d’accordo, ma anche questo deve essere calcolato. ci sono delle
precise regole di scambio sul posto! se non ricordo male la cogenerazione
ha la precedenza, modulano tutte le altre di grossa distribuzione.
Ingegnere.. la cogenerazione domestica e’ quasi inutile anche da un punto
di vista energetico a causa delle basse rese 20% elettrico e 65% termico
come dal sito da lei segnalato pg26 quando vengono confrontate con le rese
del 65% elettrico del CCGT e del 85-90% termico con una buona caldaia a
condensazione. E dal punto di vista finanziario equivale spendere tanto per
risparmiare poco se non niente, si puo’ dimostare con i conti della massaia
100 volte.
@ol3mare minuto 3.06 ascolta i dialoghi a 5.35 “questo appercchio lavora
quando’ c’e’ veramente bisogno di energia” una cosa cosi’ a livello
domestico a comando non si puo’ di certo fare con la legna da ardere…
ignorantun fondamentalistun del rinnovabilun che non sa fare un contun.
infatti precedentemente ho ridicolizzato i tuoi dati sul FV in 2 minuti. NB
: l’FV non produce di notte, fattene una ragione.
@mirkopaglia affermazione con significato intero: si tratta di decidere
come spendere i soldi A) produrre energia elettrica installando
cogeneratori o CCGT b) produrre energia elettrica con il nucleare invece di
lasciare l’uranio nel terreno o come avviene lasciare che lo usino gli
altri vendendo l’elettricita con tutto il valore aggiunto all’Italia come
stanno facendo i francesi da 20 anni esportando di 2 miliardi di euro
l’anno.
Quel 60% di rendimento è relativo alla cogenerazione…. Il motore stirling
dal punto di vista della produzione di lavoro meccanico è una sola, prende
paga da qualsiasi altro ciclo termodinamico, infatti non si è mai vista una
centrale con motore stirling, ma quasi semre turbogas combinato o
vapore…. Comunque con i cicli a vapore o anche con un MCI si può andar
oltre al 70% di rendimento in cogenerazione…quindi inutile girarci tanto
su questo stirling…
@robz40 I prezzi del kWht sono completamente fuori dalla grazia divina.
Riassumo: da caldaia a metano 0,08 €/kWh ovvero 0,75 €/mc (aggiornato con
gli attuali aumenti 2011) comprensivo di accise iva tasse I prezzi del kWhe
sono variabili e di tanto ed a seconda della zona e della concorrenza.
Posso portare a 0,2€/kWh i miei conti… ma la convenienza non cambia.
@robz40 Invito tutti a farsi un ener tour presso Innovation park di Bolzano
(lo trovate in rete facilmente) dove dimostrano le falsità di tutti i video
di robz40. Ringrazio il sig. robz40 per il tempo che mi ha dedicato …
quando avrò di nuovo tempo ritornerò (credo nelle prossime vacanze). Ma
raccomando a chi legge di andare a vedere e toccare con mano cosa può fare
l’uso razionale dell’energia! Un uso DEMOCRATICO e SOCIALE! by E.M. Ing.
Mirko Paglia studio d’ingegneria green-building.it
@mirkopaglia allora rapportando a UN singolo appartamento per comodita’
abbiamo 1)12000KWhtg consumati (stimiamo 10800KWht riscaldamento e acqua
+1200 uso cucina?) 2) intende 2681kWhe consumati? 3)TANDEM T 20 A-S – DATI
TECNICI: 20 kW(e), 47,5 kW(t) (30-70%) su potenza ingresso 70KWtg (>20+47.5
ma manteniamo eff tot= quasi 100%) ovvero 20KWe/10 famiglie= 2KWe
installati per abitazione? e non 3KWe? 4) € 5500 per abitazione = 2750€/KWe
installato? 5) quindi 28€/anno per abitazione ok?
@mirkopaglia “se lei è contrario agli incentivi per migliorare il sistema
energetico, ovvero se vuole togliere gli investimenti sulla ricerca,
bastava dirlo prima!” lei gira le carte in tavola, gli incentivi in atto
non sono per la promozione della ricerca ma per una diffusione di sistemi
che in realta’ sono inefficienti ma ritenuti tali per motivi direi
ideologici. sistemi che NON possono stare sul mercato per motivi tecnici si
veda il puttanaio spagnolo menzionato precedentemente.
@robz40 converra’ che c’e’ un grossissima differenza fra il modo di usare
l’elettricita’ fra industria e condomini e le tecnologie che si possono
applicare nella cogenerazione industriale e cogenarazione domestica con le
efficienze elettriche che si possono ottenere, molto a favore di impianti
industriali come ha menzionato con lo stabilimento della Ferrrari. ndr:
ripeto: il video si riferisce all’uso domestico.
a 2:15 dici una cosa senza senso parlando dell’efficienza di un motore
endotermico alternativo che muove un alternatore confondendo ή totale di un
motore con ή termico. L’energia elettrica è prodotta continuativamente e
non è un sottoprodotto come affermi, ma IL PRODOTTO. Semplicemente si evita
di sprecare il calore (il vero sottoprodotto) disperdendolo senza fine
nell’ambiente. Non vedo cosa ci sia di male fino a questo punto.
@mirkopaglia ha ragione a dire che ogni latitudine richiede il suo
dimensionamento come ogni ABITAZIONE (non lo stabilimento della ferrari
ingegnere!) ha i suoi consumi energetci diversi in gas ed elettricita’. Per
questo ho scelto l’abitazione tipo dal sito energy portal. Guarda caso non
si discostano di molto dai consumi di casa mia. E ho provato che in termini
di consumo di gas richiesto per riscaldamento e e generazione elettrica .
non c’e’ differenza.
@robz40 prendiamo i consumi di un’abitazione tipo dal sito Europe’s energy
portal ELECTRICITY RATES FOR HOUSEHOLDS– Average amount in euro per one
kilowatt-hour of electricity for domestic consumers. Incl. energy taxes &
VAT. Prices based on consumption of 3,500 kWh/year (30% during nighttime)
Effective: September ’10 – GAS PRICES FOR HOUSEHOLDS – Average amount in
euro per one kilowatt-hour of gas for domestic consumers. Incl. energy
taxes & VAT. consumption of 15,000 kWh/year
@robz40 NO è lei a non capire! Gli incentivi sono una cosa (sono quelli che
paga lo stato tanto per intenderci), il fatto di pagare il metano a costo
industriale (di mercato) è solo una costatazione: la microcogenerazione è a
tutti gli effetti una produzione industriale! (lo stato NON PAGA UN EURO.
Gli viene SEMPRE pagato un’addizionale data dall’accisa!). LE SUE
AFFERMAZIONI SONO PRIVE DI SENSO TECNICO. E.M. Ing. Mirko Paglia studio
d’ingegneria green-building.it
@robz40 Ah! ridaglie! Dall’esempio: classica a gas + fornitura dalla rete
(NON SI DETERMINA DIRETTAMENTE DA UNA CENTRALE! LA CORRENTE RICEVUTA! E’ UN
ERRORE GRAVE DI VALUTAZIONE TECNICA) valutato dal mix energetico regione
Lombardia CO2eq = 14t (termici) + 10t (elettrici) = 24t cogeneratore CO2eq
= 21t Differenza a favore della cogenerazione 3t. E.M. Ing. Mirko Paglia
studio d’ingegneria green-building.it (I SUOI CONTI SONO SBAGLIATI NON L’HA
ANCORA VISTO?)